Может ли ООО перечислять вознаграждение ИП через другое ООО?

Comments

• Добрый день!
  Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, или говорить "спасибо", или "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
  
  Пожалуйста, не создавайте новую тему с таким же вопросом. На Ваш вопрос Вам ответят здесь, в этой теме. 
  
  На всякий случай напомню, что на нашем форуме запрещено обсуждать противоправные действия, в том числе способы уклонения от уплаты налогов, схемы агрессивной налоговой оптимизации и получения необоснованной налоговой выгоды, а также фальсификацию документов и отчетности. В связи с этим прошу участников давать только ответы, основанные на законе.
• Нет  , я не нашла ответа на мой вопрос
• Добрый день!
  Ответы даются в течение трёх рабочих дней. Это оговаривается в правилах форума. Если Вы не получите ответа в течение трёх рабочих дней, пришлите любому модератору личное сообщение со ссылкой на эту тему, и он отошлёт Ваш вопрос нашему штатному консультанту.
• Хорошо,  подожду
• Добрый день.
  

  Цитата: между ООО X и ИП , есть дополнительное соглашение к основному договору об оказании услуг , где стороны договорились возможным перевед денежных  средств через юр лицо ООО Y . То есть фактически ,  деньги переводятся на ИП через другое юр лицо ООО Y , но в назначении платежа указывается  номер и дата основного договора между ООО X и ИПИмеет ли юридическую силу это соглашение?

  Да, если оно подписано уполномоченным лицом ООО Х с одной стороны и ИП с другой.

  Цитата: Законно ли это ?

  Вполне. Если у ООО Y есть денежные обязательства перед ООО Х, оно может по просьбе последнего погашать их путём перечисления на счета третьих лиц (и обсуждаемого ИП в том числе).

  Цитата: какие сложности могут в дальнейшем возникнуть  как у ИП , так и у ООО Х?

  Если это не "липовая" сделка и все документы (так или иначе касающиеся этих расчётов) у всех трёх сторон в порядке, то никаких сложностей не возникнет.
  ООО Y в учёте ИП не будет фигурировать вовсе. Полученные платежи он будет проводить у себя как оплату, полученную от ООО Х.
  ООО Y также не отразит в своём списке контрагентов ИП, поскольку договора между ними нет. А переведённую на банковские реквизиты ИП оплату будет у себя отражать как оплату ООО Х.
  В учёте ООО Х (в результате одного перечисления между ООО Y и ИП) будут возникать сразу две операции: по погашению дебиторской задолженности ООО Y и по закрытию кредиторской задолженности перед ИП.
• Добрый день.
  

  Цитата: Юр лицо ООО Х переводит вознаграждение на счет ИП через другое юр лицо ООО Y .При этом между ООО X и ИП , есть дополнительное соглашение к основному договору об оказании услуг , где стороны договорились возможным перевед денежных  средств через юр лицо ООО Y . То есть фактически ,  деньги переводятся на ИП через другое юр лицо ООО Y , но в назначении платежа указывается  номер и дата основного договора между ООО X и ИПИмеет ли юридическую силу это соглашение?

  Да, это возможно (ст. 313 ГК РФ). Но надо ещё договориться об условиях расчётов между ООО Х и ООО Y. 
  ООО Y не безвозмездно же это будет делать?
  Альтернативные варианты оплаты по договору: как оформить взаимозачет и оплату долга третьим лицом
• Sveto4Divny,  
  ООО Y не безвозмездно же это будет делать?
  
  Да безвозмездно будет это делать .  Это как то на что- то влияет?
  
  Александра Кривошеева,  Благодарю вас, но есть уточнения : 
  Вы пишите : Вполне. Если у ООО Y есть денежные обязательства перед ООО Х, оно может по просьбе последнего погашать их путём перечисления на счета третьих лиц (и обсуждаемого ИП в том числе).
  
  Поясняю : У  ООО Y нет  ни каких денежных  обязательств перед ООО Х.
  
  ООО Y , перечисляет денежные средства безвозмездно.  Это же является законным ?
• Цитата: безвозмездно будет это делать .  Это как то на что- то влияет?

  Конечно.

  Цитата: 1. Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает трех тысяч рублей:4) в отношениях между коммерческими организациями.

  Цитата: Внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы:8) в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за исключением случаев, указанных в статье 251 настоящего Кодекса.

  То есть дарение денег свыше 3000 рублей вообще-то запрещено, а если вы нарушаете этот запрет, то включайте всю сумму дохода в налоговую базу.
• Александра Кривошеева, 
  
   Благодарю вас, но есть уточнения : 
  Вы пишите : Вполне. Если у ООО Y есть денежные обязательства перед ООО Х, оно может по просьбе последнего погашать их путём перечисления на счета третьих лиц (и обсуждаемого ИП в том числе).
  
  Поясняю : У  ООО Y нет  ни каких денежных  обязательств перед ООО Х.
  
  ООО Y , перечисляет денежные средства безвозмездно.  Это же является законным ?
  
  Александра Кривошеева,
  что в этом случае делать ? 
  
  между ООО X и ИП , есть дополнительное соглашение к основному договору об оказании услуг , где стороны договорились возможным перевед денежных  средств через юр лицо ООО Y . Соглашение подписанно уполноченными лицами 
  
  Ранее вы написали , что это законно .
• Цитата: ООО Y , перечисляет денежные средства безвозмездно.  Это же является законным ?

  Нет. И выше я уже написала почему:

  Цитата:1. Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает трех тысяч рублей:4) в отношениях между коммерческими организациями.

  Цитата: Ранее вы написали , что это законно .

  Да, написала, но сразу же указала и условие:

  Цитата:Если у ООО Y есть денежные обязательства перед ООО Х

  Цитата: что в этом случае делать ?

  Обычно в таких случаях заключают договор займа, где прописывают, что займодавец предоставляет сумму займа заёмщику путём перечисления на реквизиты такого-то третьего лица с формулировкой в назначении платежа "Оплата за ООО Х по договору такому-то (реквизиты договора между ИП и ООО Х) в счёт предоставления займа по договору (реквизиты договора займа между ООО Y и ООО Х)".
  Заём, безусловно, потребуется возвращать, но можно предусмотреть какой-то разумный срок для этого: не слишком короткий и не слишком длинный.
  Договор беспроцентного займа: с кем его можно заключить, и как его правильно составить
• Александра Кривошеева, 
  
  Вы пишите ::То есть дарение денег свыше 3000 рублей вообще-то запрещено, а если вы нарушаете этот запрет, то включайте всю сумму дохода в налоговую базу.
  
  Вопрос:  Сумма дохода включается в налоговую базу 
   Кто платит налог ? ИП или ООО Y, через которого перечисляются денежные средства ?
• Цитата: Вопрос:  Сумма дохода включается в налоговую базуКто платит налог ?

  ООО Х. Это же ему фактически дарят деньги.
• Александра Кривошеева, 
  Деньги переводит ООО X - ООО Y .
  НАВЕРНО , ВСЕ ЖЕ ООО Y платит налог , так ему получается дарят деньги ? 
  
  При это ИП ни как от этого не страдает? Так , ИП , просто с этой суммы платит 6% , верно ?
• Цитата: Деньги переводитООО X -ООО Y.НАВЕРНО , ВСЕ ЖЕ ООО Y платит налог , так ему получается дарят деньги ?

  Деньги переводит ООО Y. Свои деньги. По договору, который не заключал с ИП, за услуги, которые ему ИП не оказывал. ООО Y никакой выгоды (дохода) от этой "сделки" не имеет, налог ему платить не с чего.
  А вот ООО Х, который получил услугу и ни копейки за неё не заплатил, имеет доход в сумме, которую за него заплатило третье лицо. Поэтому именно ООО Х и должен будет включить эту сумму в декларацию и заплатить с неё налог.
  Либо уточните, что вы подразумеваете под "ООО Х переводит вознаграждение на счет ИП через другое юр лицо ООО Y". Может быть, ООО Х переводит деньги ООО Y, а потом уже ООО Y переводит их на счёт ИП?
• Sveto4Divny,  
  Может быть, ООО Х переводит деньги ООО Y, а потом уже ООО Y переводит их на счёт ИП?
  
  Да , именно так , как вы написали
  
  ОООX- ООО Y- ИП
• Цитата: ОООX- ООО Y- ИП

  А какой тогда смысл в наличии посредника?
• Цитата: А какой тогда смысл в наличии посредника?

   Речь не о смысле, речь идет о том, законно это или нет? Такая ситуация имеет место быть
  
  

  Цитата: Да, это возможно (ст. 313 ГК РФ). Но надо ещё договориться об условиях расчётов между ООО Х и ООО Y.ООО Y не безвозмездно же это будет делать?

   Уточните пожалуйста , что вы имеете ввиду, когда пишите :   договориться об условиях расчётов между ООО Х и ООО Y.  Какие договоренности могут быть в этом случае?
• Цитата: Речь не о смысле, речь идет о том, законно это или нет? Такая ситуация имеет место быть

  Да нет, речь как раз о смысле. 
  Любой факт хозяйственной жизни должен находить отражение в учёте с точки зрения достоверности и экономической целесообразности. Если обнаружатся действия, несовместимые со здравым смыслом (экономически нецелесообразные), то сделку могут признать мнимой или притворной со всеми вытекающими последствиями (ст. 170 ГК РФ). И в этом случае налогом могут обложить всех участников цепочки. И будете через суд доказывать свою правоту. Но судья-то тоже будет искать в действиях логику...
  

  Цитата: Уточните пожалуйста , что вы имеете ввиду, когда пишите :   договориться об условиях расчётов между ООО Х и ООО Y.  Какие договоренности могут быть в этом случае?

  Почитайте внимательно обсуждение, вам уже говорили:
  

  Цитата: Обычно в таких случаях заключают договор займа, где прописывают, что займодавец предоставляет сумму займа заёмщику путём перечисления на реквизиты такого-то третьего лица с формулировкой в назначении платежа "Оплата за ООО Х по договору такому-то (реквизиты договора между ИП и ООО Х) в счёт предоставления займа по договору (реквизиты договора займа между ООО Y и ООО Х)".

  Это в том случае, когда сначала ООО Y платит ИП (выдаёт займ), потом ООО Х перечисляет деньги ООО Y (возвращает займ).
  Или в обратном порядке: сначала ООО Х перечисляет деньги ООО Y (выдаёт займ), потом ООО Y перечисляет ИП (возвращает займ).
  Но опять-таки это имеет смысл, если операции разведены во времени. Если это происходит одновременно, то уточните  реальную цель этих манипуляций. Так, чтобы всем было понятно, зачем вы это делаете.
• Цитата: реальную цель

   Я задала вам этот вопрос, так как вы мне лично не ответили на него, а ответил другой специалист.
  Я подумала. что у каждого юриста может быть разное мнение . Два юриста , три мнения. Такое тоже может быть .
  
  Отвечаю на вопрос, реальная цель какая? ООО X по каким то причинам пока не может переводить деньги на счет ИП , с которым заключен договор. Поэтому ООО X хочет  перевести денежные вознаграждения через ООО Y.  
  Когда ИП получит свои денежные средства , он платит налог 6 %. Вот в чем суть. Поэтому я целый день задаю вопрос законно это или нет? При чем , как я писала ранее , между ООО X  есть дополнительное письменное соглашение , где стороны договорились возможным перечисления денежных вознаграждений  через ООО Y/ надеюсь разъяснила. Не вижу в этом ни каких манипуляций.
• Цитата: Я подумала. что у каждого юриста может быть разное мнение . Два юриста , три мнения. Такое тоже может быть .

  Да, конечно. Особенно когда вопрос задан таким образом, что каждый из специалистов понимает его по разному.
  

  Цитата: ООО X по каким то причинам пока не может переводить деньги на счет ИП , с которым заключен договор. Поэтому ООО X хочет  перевести денежные вознаграждения через ООО Y.

  Это и есть займ. Заключайте договор займа между ООО Х и ООО Y. Указывайте условия и сроки, когда ООО Х сможет вернуть деньги ООО Y.
  

  Цитата: Когда ИП получит свои денежные средства , он платит налог 6 %.

  Да, конечно. Для него не имеет значения, от кого он получит деньги по заключённому с ООО Х договору за свои услуги.
  

  Цитата: При чем , как я писала ранее , между ООО X  есть дополнительное письменное соглашение , где стороны договорились возможным перечисления денежных вознаграждений  через ООО Y

  Это несущественное уточнение, можно даже без доп. соглашения, если в самом договоре нет прямого запрета на оплату иными лицами.
  

  Цитата: надеюсь разъяснила

  Теперь да, разъяснили. Раньше это было совсем не очевидно.
• Sveto4Divny, Огромное спасибо, так круто ответили 1000 баллов, вам . Мне теперь понятно.
  
  Еще один вопрос по этой теме . Если все же эти ООО X и Y , между собой не заключат этот договор займа. Это будут их проблемы  , верно ? Это же не законно, получается . 
  К ИП их  проблемы- нарушения  не будут иметь ни кого отношения ? 
  ИП платит себе налоги 6% с этих сумм и все. Меня ИП в этой ситуации больше интересует, что бы у него проблем потом не было
• Цитата: Если все же эти ООО X и Y , между собой не заключат этот договор займа. Это будут их проблемы , верно ?

  Верно.

  Цитата: К ИП их  проблемы- нарушения  не будут иметь ни кого отношения ?

  Если ИП действительно оказывал услуги и получил за них оплату, то нет.

  Цитата: ИП платит себе налоги 6% с этих сумм и все.

  Да.
• Александра Кривошеева, Спасибо  огромное вам ,  здесь я разобралась. 
  
   Для  ИП как вы пишите ранее не имеет значение , от кого поучить денежные вознаграждение, по сути ИП действительно все равно. 
  Вопрос : уточните пожалуйста 
  Почему все же  для ИП не имеет значения, от кого он получит деньги по заключённому с ООО Х договору за свои услуги? Это где то прописано законодательно?
• Цитата: Это где то прописано законодательно?

  Это нигде не запрещено и именно потому допустимо - см. ст. 421 ГК РФ.
• Александра Кривошеева,  Благодарю. 🙏